CNews: «Цифровая экономика» – сегодня одно из самых модных словосочетаний, когда речь заходит о прогрессе и развитии общества. Можно ли в двух словах объяснить, что это такое?

Юрий Грибанов: Цифровая экономика – это управление всеми ресурсами всех хозяйствующих субъектов с помощью интеллектуальных информационных систем – цифровых платформ. Как явление ЦЭ можно считать завершающим этапом глобализации, на котором происходит оцифровка всех мировых ресурсов.

CNews: Ваша трактовка цифровой экономики радикально отличается от общепринятой. Почему?

Юрий Грибанов: Общепринятой трактовки нет, и чтобы это понять, достаточно просто изучить существующие ресурсы хотя бы по той же программе «Цифровая экономика России». План действий есть, план-график тоже есть, есть направления, рабочие группы. Есть понимание к каким целям по каждому из направлений мы должны прийти, программы. Ну, а на уровне отдельных госорганизаций все вообще очень странно. Как-то в сети Facebook я наткнулся на видеоролик, в котором госчиновник сказал буквально следующее: «цифровая экономика не имеет методологии, она имеет только ожидания… гномы, черный экран и в конце мешочек с золотом. Это, вот, цифровая экономика…». Как при таком уровне понимания можно реализовывать какие-то проекты государственного масштаба?! В связи с этим мы дали свое определение ЦЭ и считаем, что оно полноценно описывает процессы происходящие сегодня в мире и РФ в частности.

CNews: Это только в России проблемы с понятийным аппаратом цифровой экономики? Или он не сформирован в принципе?

Юрий Грибанов: Как я уже говорил, цифровая экономика – это прямое следствие глобализации. Что цифровые платформы дают транснациональным корпорациям? Возможность спокойно перешагнуть границы и распространить влияние на любые страны и территории. Больше не важно, где физически расположены серверы и ПО, на которых работает цифровая платформа, через интернет она может дотянуться до любой точки мира. Хрестоматийный пример – компания Uber – обрушившая в свое время рынки таксомоторных услуг во многих странах мира. То же самое происходит в области торговли (eBay, Alibaba), туризма (Booking.com, Аnywayanyday.com), услуг (YouDo). Уберизация распространяется на все сферы жизни и постепенно перебирается из сегмента B2С в B2B, G2C и так далее. Цепочки посредников заменяются цифровыми платформами, иерархии управленцев – сетевыми структурами, взаимодействие внутри которых происходит через те же платформы. Те, кто строит эти новые модели, конечно же понимают суть цифровой экономики, какими бы терминами она не описывалась.

Юрий Грибанов: Цифровую экономику можно считать завершающим этапом глобализации, на котором происходит оцифровка всех мировых ресурсов

На обывательском же уровне просто происходит подмена понятий, между цифровой экономикой и цифровыми технологиями ставится знак равенства, цифровая трансформация приравнивается к внедрению этих технологий, в головах у людей начинается путаница, которая как в зеркале отражается в понятийном аппарате. Вот определение цифровой экономики из Википедии: «цифровая экономика — экономическая деятельность, основанная на цифровых технологиях, связанная с электронным бизнесом и электронной коммерцией, и производимых и сбываемых ими электронными товарами и услугами». Иными словами, есть экономика цифровая, связанная с электронным бизнесом, а есть – не цифровая – с электронным бизнесом никак не связанная, реальное производство, сельское хозяйство, например.

Другой пример – определение одного из уважаемых российских интернет-ресурсов: «цифровая экономика – система экономических, социальных и культурных отношений, основанных на использовании цифровых информационно-коммуникационных технологий». Сразу же возникают вопросы: а сейчас разве не основана вся наша жизнь на использовании ИКТ? Или «цифровые ИКТ» это что-то особенное? Возможно сейчас мы имеем дело с аналоговыми ИКТ, а потом придем к цифровым? Какой-то театр абсурда!

CNews: Хорошо, с понятийным аппаратом все плохо. А насколько, на ваш взгляд, верны направления, в которых происходит цифровизация в России?

Юрий Грибанов: Без понимания сути цифровой экономики выбирать верные направления невозможно. Необходима методичная разъяснительная работа, необходимо обучение, формирование грамотных кадров на всех уровнях.

В начале 2018 года группа компаний «Наше Агентство Сервиса» создала свой корпоративный университет – «Академию Цифровой Экономики» (АЦЭ), задача которого – синтез знаний в области цифрового управления. Помимо общих программ дополнительного образования АЦЭ разрабатывает индивидуальные программы для конкретных отраслей, регионов или предприятий. Чаще всего разговоры с заказчиками таких программ начинаются примерно так:

«– Как нам внедрить и использовать блокчейн? (вместо слова «блокчейн» можно подставить какой-нибудь другой модный термин – искусственный интеллект, Индустрию 4.0, интернет вещей и т. п.).

– А зачем вам блокчейн? – спрашиваем мы.

– Ну как же, это перспективная цифровая технология, все ведущие компании уже внедряют! Нам тоже нужно начинать цифровую трансформацию.

– А чего вы хотите добиться этой трансформацией?

– ???»

Ну, а дальше приходится объяснять, что не технологии определяют задачи, а наоборот, что цифровая экономика – это не совокупность каких-то «хайповых» технологий, и что дело, в общем-то, совсем не в технологиях. Иными словами, отсутствие единого глоссария вызывает путаницу и хаос в головах людей, причем порой даже у тех людей, которые должны стоять у руля цифровой трансформации. Для цифровой экономики нужны новые кадры.

CNews: А что такое по-вашему цифровая трансформация и с чего ее нужно начинать?

Юрий Грибанов: Начну с определения: цифровая трансформация – процесс, направленный на оцифровку всех ресурсов на планете Земля (в том числе людских) и создание сетевых платформ взаимодействия, с целью получать гарантированный, заведомо понятный результат на любое управляющее воздействие с использованием средств автоматизации. На практике это означает создание системы сквозных бизнес-процессов, которую можно назвать цифровой экосистемой бизнеса. Это не самая простая тема, и раскрыть ее в рамках одного интервью вряд ли получится. Всем, кому интересно, как организовать переход организации на цифровые рельсы, я рекомендую послушать базовый восьмичасовой курс АЦЭ «Основы цифровой трансформации», в ходе которого мы подробно раскрываем все понятия, связанные с цифровой экономикой, и рассказываем, не только зачем, но и как построить цифровую экосистему бизнеса, и какие инструменты можно и нужно для этого использовать.

Суть цифровизации отдельно взятой организации – это приведение всех ее бизнес-процессов к модели автоматизированного сетевого взаимодействия с контрагентами.

CNews: Можете привести пример?

Юрий Грибанов: Представьте себе, что у вас есть цифровая платформа, подключившись к которой, ваш клиент может разместить заказ, выбрать время и место отгрузки, оплатить его – без участия ваших менеджеров. Поставщики сырья, в свою очередь, подключившись к вашей платформе, будут точно знать, что и в какой момент вам нужно доставить. Идеальная картина – никакого отдела продаж, никакого отдела закупок, никакого затоваривания складов! Но, для того, чтобы все это работало, нужно сделать две вещи. Во-первых, привести все внутренние бизнес-процессы в состояние идеальной гармонии (не должно быть так, чтобы сырья не хватало, или производство было перегружено). Во-вторых, автоматизировать их, описать в виде алгоритмов, и создать удобные шлюзы с внешним миром – то есть внедрить цифровую платформу. Когда вы это сделаете, можете считать, что вы провели цифровую трансформацию. Начинать все нужно, конечно, с оптимизации бизнес-процессов.

Юрий Грибанов: На практике цифровая трансформация означает создание системы сквозных бизнес-процессов, которую можно назвать цифровой экосистемой бизнеса

Впрочем, слово «провести» в отношении цифровой трансформации несколько условно. Это бесконечный процесс. Алгоритмы внедряются, оцениваются, оптимизируются и снова внедряются. Запускается классический цикл Шухарта-Деминга, только в цифровом варианте.

CNews: И, все-таки, какие технологии делают цифровую экономику возможной?

Юрий Грибанов: Первое – это большие данные, формирующие ваш цифровой профиль и фиксирующие ваши потребности и возможности. Второе – искусственный интеллект, необходимый для автоматизированной обработки этих данных. И, наконец, третий важный камень фундамента цифровой экономики – интернет вещей – коммуникация, связывающая мир воедино. Все три направления активно развиваются, и примеры их практического применения мы видим повседневно.

CNews: Как вы относитесь к идее поощрения частных и местных (например, региональных) инициатив в развитии цифровой экономики? Как вообще должна проходить цифровизация в масштабах страны – сверху или снизу?

Юрий Грибанов: Цифровизация государственной экономики может быть проведена только сверху. А как еще можно реформировать систему управления?

Что касается инициативы снизу… С одной стороны, она, безусловно, полезна. Создаются новые сервисы, люди нарабатывают опыт, осваивают новые технологии. С другой стороны, очевидно, что централизация всех этих разрозненных, реализованных на различных платформах сервисов (а она рано или поздно потребуется) будет стоить очень и очень дорого. Реализация любого проекта сверху, с понятным набором правил и стандартов, всегда обходится дешевле и происходит быстрее. Конкурировать с глобальными игроками и обеспечивать защиту национальных экономических интересов сегодня можно только на государственном уровне.

CNews: Цифровая экономика – это последний экономический уклад?

Юрий Грибанов: Безусловно, нет. Технологии, о которых я только что говорил, в конечном итоге приведут нас к следующему экономическому укладу – экономике знаний. Цифровые платформы оперируют достаточно большими объемами данных, но данные эти фрагментированные. Вот когда ваш цифровой профиль будет полным, а искусственный интеллект научится анализировать информацию из него не хуже человека и сможет предсказывать ваше поведение, мы перейдем к новому укладу. В экономике знаний значительная часть алгоритмов, управляющих вашим взаимодействием со всеми контрагентами, будет генерироваться автоматически, на основе анализа вашего цифрового профиля системами искусственного интеллекта. Звучит несколько фантастично, возможно, но посмотрите вокруг: первые ростки экономики знаний уже видны!

CNews: Что даст человеку и обществу экономика знаний?

Юрий Грибанов: С точки зрения будущего конкретного человека или группы людей, экономика знаний предполагает две очень разных возможности. Первая, благоприятная, состоит в освобождении времени человека для интеллектуальной деятельности. Вторая возможность – это так называемое «цифровое рабство» – состояние, в котором вся жизнь ваша расписана от звонка до звонка, а времени для самосовершенствования просто не остается. Примеры цифрового рабства нам часто показывают в фантастических блокбастерах, и порой весьма правдоподобно!

CNews: И от чего зависит реализация каждой из этих возможностей?

Юрий Грибанов: От целей общества, в котором формируется новый экономический уклад. К чему оно стремится (или то, к чему его ведут), то и получит.

CNews: Вернемся к знаниям, как вы формулируете миссию «Академии Цифровой Экономики»?

Юрий Грибанов: Синтез знаний, готовых к немедленному практическому применению. Мы даем знания всем – от школьников старших классов до государственных служащих. АЦЭ – это организация дополнительного образования, мы не заменяем школу или вуз, наша задача – подготовка практиков, и все наши преподаватели имеют реальный практический опыт внедрения и использования тех технологий, о которых они рассказывают. Курс по блокчейну читает эксперт, много лет проработавший в банковской индустрии и имеющий за плечами не одно успешное ICO. Об искусственном интеллекте рассказывает специалист с опытом внедрения подобных систем на различных производствах. Прикладные курсы по разработке приложений ведут опытнейшие программисты и так далее. Мы убеждены, что практически полезные знания могут дать только практики.

Помимо основных курсов мы разрабатываем индивидуальные программы, учитывающие потребности и особенности тех или иных организаций, но главный принцип остается неизменным – практическая полезность передаваемых знаний.

CNews: Что вы называете «синтезом знаний»?

Юрий Грибанов: Знания рождаются практикой помноженной на научно-исследовательскую работу. Наш основной коллектив – это группа молодых ученых, двое из которых готовятся к получению степени кандидата наук. АЦЭ перерабатывает огромные объемы информации по управлению, экономической теории, информационным технологиям.

CNews: В какой форме проводите обучение?

Юрий Грибанов: Основную ставку мы делаем на дистанционную форму обучения – от лекций и вебинаров, до специализированных курсов продолжительностью до 250 часов. Очное обучение проводим в учебных центрах в Москве и Перми.

Кроме того, АЦЭ организует общественные мероприятия, цель которых – максимально донести наше видение процессов цифровизации и перехода к цифровой экономике до максимально широкой аудитории. Так в 2018 г. мы начинаем серию региональных межотраслевых мероприятий под общим названием «Цифровой регион», которые пройдут в нескольких крупнейших российских городах. Будем рады видеть читателей CNews среди участников, ведь для ИТ-индустрии переход к цифровой модели бизнеса особенно актуален!